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楼主: 心在乌云上

户外安全邹立讲

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 楼主| 发表于 2012-7-24 21:01:51 | 显示全部楼层
4,
户外安全不能靠网站,我回来后想。
网站其实很想提高自己所在领队的素质,也有些愿意对领队进行培训考评发证书。但我建议网站不要干这个吃力不讨好的事情。


领队与网站的关系一般都是松散型的,网站不必自作多情地把什么领队认为是自己网站的领队。现在到处发活动招募队员的领队多了去的,你网站倒是想培训提高领队的个人技术和能力的好意,但领队则可能认为是“打击AA领队的预谋”,是管制的开始,是迫害的变相——领队素质不高,向心力不强,很容易把网站的好心当成驴肝肺。
反正驴行安全责任的问题不是连带到网站身上,网站先观望一下再说,每次户外事故能够提供一个供大家讨论的平台即可,做太多,过尤不及。


当然,网站虽然只是一个平台,但在这个平台上把戏唱砸了的演员太多,对网站还是多少有些影响的,那么,怎么样让演员比学赶帮地提高自己,我感觉惩罚的效果一定不如奖励的效果,只提供一个思路,操作性网站自己考虑……

 楼主| 发表于 2012-7-24 21:02:07 | 显示全部楼层
5,
户外安全不能完全依靠领队,山是得你自己爬,罪得是你自己受,耐受力有体能的,也有心理的,还有病理的。走得累了烦了怎么办?歇口气喝口水,继续走,没有人能够代替你爬山。
体能拼不过的时候靠毅力,毅力还不行的时候才认熊,并检讨自己高估了自己,总结经验下次努力有好成绩。有病有痛不舒服的时候,放过自己,先暂时别户外。别太超过自身能力水平地冒险探险,身体不适,小险也变成大险。


选择领队,要选择适合自己户外风格的,自虐的选比自己高半个级差的就可以,差太多,人家是走4.0的,带你一个走1.0的还不郁闷死才怪。
户外安全不能完全依靠队友队,做普通队员的不好便是不能选择队友,如果能够选择,最好是跟自己都差不多,别都是太强或者太弱于自己了,那都不会很愉快。


6,
户外安全的核心还是要靠自己。嗯,这是一句正确的废话,谁户外不靠自己就想着依赖他人的呢?
但是,你真的在每一次户外都事先想象了与队伍失散或者别人把你丢在大山里的可能了吗?你真正考虑了万一交通、天气、他人出现什么状况,你能够处理能够承受的底线是什么了吗?你真的知道自己的体力极限和身体状况吗?


你真的知道事变知队友之后,自己的心理耐受力吗?你真的知道你的领队吗?这次出行,你们的队伍中谁过于勇敢过于自信,但实际那都是虚张声势,是在大自然中不堪一击的虚荣?
户外安全靠自己,靠团队。问题是你可靠吗?你的团队可靠吗?
把那不可靠的极限设置好吧!
 楼主| 发表于 2012-7-24 21:02:29 | 显示全部楼层
7,
户外安全不能靠救援队,户外安全不能靠法律,户外安全不能靠网站,户外安全不能完全依靠领队,户外安全不能完全依靠队友队……这些令人沮丧的信息其实跟我在网上与线下调查的结果相同:户外安全以前、现在和今后很长一段时间都可能还是一个空白。

户外安全靠谁?其实我也挺迷惑的。不过,完全的否定对户外安全也并无建设性意见,很多人还是在默默地做一些工作,比如对户外安全贡献最大的首先是我们各个救援队,比如能够开放言路让大家随便讨论的网络,还有央视这样的新闻媒体单位,还有曾花、胡邓、刘奇(山野杂志社的)、王衍用、方翔、王涌和人大许代表等等此次参加讨论的专家……

虽然找不到可以真正依靠的安全保障,但不那么悲观的话,既然救火、急救和各种救援都可以有规范和办法尽量成功,户外的瞬息万变和危险程度不如军警等等工种那么严峻和难以操作,试图保护我们自己也不是完全做不到,也许知识、技术、锻炼、总结、交流、提高……可以帮到我们。

户外的难度和危险程度显然是有级别划分的,循序渐进量力而行,准备保障要充足,知识能力尽可能全面,探险难度大到夏特那种程度的,一定找当地向导和负责任的商业领队,高海拔的雪山,找协作也是必然的,选择喜式登山还是阿式登山的前提都是只有活着才能选择!


户外安全靠谁?靠自己。自己的什么?学习与选择!
不知道我说明白了没有。
不知道您还有什么更好的建议?
 楼主| 发表于 2012-7-24 21:02:45 | 显示全部楼层
户外安全第三课(下):多一根绳子保障你的个人安全


1,
户外,本身还是具有一定危险性的。萨特说:我不会为了信仰放弃我的生命,因为我的信仰可能是错的!
户外,也只是我们的一种爱好,如果生命结束了,其它的东西也没啥意义,所有的爱好也都没有了,所以,别拿自己的性命去户外。
你的生命可能对你自己来说还感觉不出那是非常重要的,但对你的父母、恋人、爱人和对朋友们来说,其实那是最重要的——我们活着就不能拿自己的性命去乱碰运气。


昨天我提到的户外安全要靠自己,这个“自己”其实是一个宽泛的概念,没有出去时,这个“自己”是你自己和你选择的那个领队;出去了,已经到户外环境了,这个“自己”既包括你和你的领队,还包括有你的领队选择的你的所有队友!一个团队,如果整体户外安全水平不高,你自己单个人其实也真未必能够抵挡大自然。这个是前面有些人误解了的,所以再强调解释一下。


在不考虑提高整体户外安全水平的情况下,如何提高个人的安全水平,这是我们今天安全研究的一个问题。我们认为:提高个人的安全意识,让胆大妄为的胆子更小一点,心理风险警戒线比进行别的活动更低一点,那样的话情况也许会好一些。



 楼主| 发表于 2012-7-24 21:03:01 | 显示全部楼层
2,
有个对我帖子的回复是这样的:“不是说安全不能讲,应该讲,谁都知道准备越充分发生意外的可能性越少。这个毫无问题。关键是首先你去户外就是去冒风险的,不安全的。可能会没命的。有能力承受再去,承受不了还是去景点。危险最大的因素是来自你要去走的线路的危险性,而不是其他。我想信青城去走微杭一定不会出事,至少没会没命。你走夏特,乌孙,贡嘎前就要想清,你是担了比微杭大了几百倍的风险去的,如何你如何精心准备也比微杭的危险大很多。这个是不可能改变的。如果你要想把安全放第一,安全为重的话就走微杭。没人逼你走的。不要向这里某些人安全放第一还去走危险线!矛盾!夏特的事是非很难说,但肯定的是出事的在体力等各方面都根本没适合去。说到这里也想说下,有时很难说自已能不能走那条线,因为没标准。希望这里某些老驴(非指楼主),不要老安全第一,再怎么精心准备,这些危险线还是会死人的,这就是户外,户外是不可能不死人的,按某些人的观点好象精心准备就可以不死人,死人还是要分析下具体情况的,是自已本人的问题还是领队指挥错误造成的,不要一死领队就罪该万死。命还是掌握在自已手里的。不要进入误区以为精心准备就安全了。要这样的安全你至少要背八十斤去夏特了。后面跟个医疗队了安全。所以要去危险线前一定要想好能不能承受可能出现的意外再去,根据自已的承受后果的能力而去不同的线。不要为某些安全第一的话误导。记住户外是去冒险没法安全的。确定的是精心准备的夏特,乌孙,贡嘎也一定比没准备的微杭要危险很多,根据你能受的了的危险度再选择去那。”


“去户外就是去冒险的”?这个要纠正一下,是在自己安全能力可控的范围内冒险,而不是超越自己能力的冒险,更不是拿自己生命和随便拿别人生命的冒险。那样的冒险是不道德的!
“再怎么精心准备,这些危险线还是会死人的”?——拿宋玉江的夏特行还说,五个女人,四个来大姨妈,一个女人发烧,一个领队高烧加高反,过的是木扎尔特河的主河道,他们的状况很不好,但死人了吗?
宋玉江可能没有“户外是不可能不死人的”概念,他很积极地自救,知道踩背来挤出肺水肿的水泡,他知道过大阪之后用卫星电话叫马队,他的底线是叫直升机救援,这就是精心准备,武装到牙齿的最充分的准备——他们的案例就是精心准备就可以不死人。
 楼主| 发表于 2012-7-24 21:03:17 | 显示全部楼层
3,
把户外活动的风险控制在自己的风险警戒线之下,对危险能够预见,能够知道,能够想到,这其实只是安全的第一步,当然也是重要的一步。
因为个人的安全意识提高了,才有可能去学习安全技术,配置安全装备,选择与自己安全意识和能力相当的活动,认真选择领队,当然,这对于出去户外只知道“玩”的人,是多少减少了一些活动的乐趣,但代价是安全,也算值得!


我们还希望我们对安全不仅能够“知道”、“想到”还最好能够“做到”——那么靠什么做到保障自己的安全呢?很多的户外事故和安全专家的分析都告诉我们那些失手、滑坠重伤、死亡等等,如果有知识、技术、经验、装备,很多灾难其实是可以避免的。


精心准备最典型的案例是杨柳松。他是基本上该准备的都准备到了,但他的事后的总结还是:“最大失误是没带双备用军胶、外裤,冲锋衣失算,袜子太少。”不带备用军胶死不了人,但可能造成他弃车后最后几天表现的根本走不了路,腿不能打弯,坐下就站不起来,不带外裤,冲锋衣使他有失温的危险。

 楼主| 发表于 2012-7-24 21:03:41 | 显示全部楼层
4,
研究过单人77天穿越羌塘无人区杨柳松的独自过河,我感兴趣的是这个部分:
“中午开始在下游的一段河道里踩探,首先沿河每隔一米左右距离放块石头,目的是要确定河水中的位置,岸边石头就像经度,而维度靠相邻步数记录,确定河流硬底、水旋、沟槽、软泥的准确位置非常重要,光靠记忆是不行的,也是致命的。岸边再置一锚点,身系绳子,顺流斜切。到下午四点左右,终于像下跳棋似的到了对岸,极度狂兴奋,太不容易了。赶紧打包装备过河,这时发现自行车爆胎了,见鬼,这几天根本就没用过车。顾不得,先将驮包一一渡河,最后推自行车时还是被水冲翻,好在有惊无险。”
杨柳松的独自过河还使用了绳子做保护,这个我有些意外。


野外生存的贝尔标配的刀,好像在杨柳松的准备清单中没有见到,但文字中有叙述:“我的防卫装备只带了鞭炮和辣椒水,实际使用情况是一次也没用。鞭炮过河时打湿了仍了,辣椒水都没打开过。晚上宿营没考虑过防范,觉得实在没有必要。白天遇野兽连贴身小 dao也没摸过。”确实,好像在这个的行程中77天的记录没见他用过刀的,可能带的是小 dao,也真没啥大用吧。


不过,绳索的记录很详细,一处是:“装备体现对旅行计划的实施,很繁琐,仅束缚类就有6MM登山辅力绳、4MM登山辅力绳、1.5M魔术贴捆扎带、1M魔术贴捆扎带、20CM魔术贴捆扎带、硅胶弹力带、普通松紧绳、红头风筝绳、凯夫拉鱼线、两色缝补线、5号铁丝、2号铁丝、大号长尾夹、小号长尾夹、橡皮筋、别针、小快扣、主锁。所以只介绍部分装备,以供参考。”


还有一处对于绳索,他的详细介绍是:“6MM登山辅力绳加主锁:在减轻负重前提下,一根6MM登山辅力绳足以保障你的安全,若懂些绳索知识,仅配合一把主锁,会让弱者变成强者。在减负前提下,绳索最适宜配置应是8MM+6MM登山绳。(绳索使用谨慎。)”
 楼主| 发表于 2012-7-24 21:04:00 | 显示全部楼层
5,
再看一个户外准备很充分的案例:雷殿生用十年零二十天的时间在全国徒步,他的准备就是十年,虽然他学的功夫并不足以使他从十几次的跟坏人的对阵中完胜,但也可能是他能够在全国徒步活下来的一个基础吧?
我最惊奇的还是雷殿生的个人用品中也是包括了绳子——绳子用在攀爬和下降的时候更多一些,但一个人户外攀爬的时候,你能够把绳子挂上去,自然人也是能够上去的了的,那就没啥必要使用绳子;如果是下降使用绳子,降包也好降人也罢,完事之后都有一个收装备的问题——是留绳子呢,还是不要那个扁带了呢,还是放弃那个主锁?呵呵,但他们居然不管是单人过河还是自己徒步,都带了绳子,这准备就是很重要的,很必要的。


还是再看夏特的三个案例:
三月MM这个领队在夏特受伤是找不到下冰川的路强行绳索下降,结果绳子不够长,自己也再上不去,松开绳子跳下所致,后检查为尾骨骨折、右脚第五脚趾骨骨折;
2001年8月董务新遇难在夏特是因为带14名队员颠簸了4个多小时到达夏特乡,忙乱中将全队唯一的一根登山绳子落在了车上,如果没有丢失绳子,他做先锋过河就应该是有保障的;
去年6月TG带队过冰河买了绳子但没用,6人过河全部落入水中,两人死亡。
去年5月宋玉江带队过木扎儿特河主河道,使用了绳子,10个人虽然至少有两个女性在河水中跌倒,但因为有绳子和男队员保护,都安全渡过。
四个夏特案例说明:在户外,绳子真的是可以用来保命的!我们的装备中最好有它!
 楼主| 发表于 2012-7-24 21:04:19 | 显示全部楼层
6,
只带绳子,没有正确的知识也没用,不会打绳结那是危险的,宋玉江对绳结的重视反应在他第一次折返过河在河水中又一次检查绳结,到了河对岸马上又检查河这边的绳结固定并加固。
我学了一百种绳结后的体会是:一种绳结解决一个问题,而且总有更好的绳结可以解决你面临的问题,打绳结要考虑的因素很多,一定要动脑子打绳结,而不是把打绳结当作一个机械的技术去实行。


在每一集的《荒野求生秘技》中,贝尔·格里尔斯除了使用刀,一般都会打绳结:制作浮筏、准备宿营地中、制作陷阱、攀爬辅助或制作其他求生工具等。我最赞赏的是贝尔说的:“要检查绳结。”,为了安全,他不仅每次都试试绳结的牢固程度,而且在浮筏下水之前再三检查绳结,并努力加倍邦紧。这也是一种谨慎吧。“户外是去冒险没法安全的”?这话都不能用在贝尔身上,用在我们身上,只能说明我们的无知和无能……


上面,以夏特的几次事故和一些户外牛人为例,说明户外安全中个人技术、能力和准备,重点是说绳子和相关技术在户外探险活动中所占的重要性,这是我今天要跟大家分享的。谢谢拍砖!
 楼主| 发表于 2012-7-24 21:04:37 | 显示全部楼层
户外安全第五课:有些东西必须携带——比如紧急救援用品
1,
有人在我的帖子里面提出了负重的轻装快速和装备齐全之间的矛盾问题,问我怎样取舍。
我想如果你是主持人贝尔,你完全可以轻装,只背一个小包,甚至很多时候只带火镰、水壶和刀。贝尔跑得有多块,我们平常人不能及。还有,像贝尔那样只带一个水壶,他可以喝大象粪中的水,可以喝死去骆驼胃中半消化的水,可以吃熊粪中的碎苹果,可以打猎和吃各种野味,他可以连手纸都不带,他好像不用带什么药品吧,历次的拉肚子他都是硬扛着就过去了的,他也不怕什么毒蛇……对于贝尔,很多东西他不用带!
贝尔当然可以轻装,不过,他的摄像师和录音师不能,他的绳索技术安全指导师也不可以。你看到的贝尔快速轻装是他们有一定的后勤保障,就算有啥事,我估计他们的后援和救助也是最强大的。


还有谁轻装快速?那就是珠峰冲顶或者什么雪山登顶的,准备都在夏尔巴背夫或者高山协作身上或者营地,快速只为雪山好天气转化为坏天气的时间太快,雪崩太可怕等等。不过,雪山上一般不存在什么急救问题,在雪山上出现问题的,一般都会永远留在上面。

除此之外,最应该轻装快速的就是我们救援人员的了,一般我们救人还是得带上自己和被救人员所需要的物品装备搜救,搜救的时候,如果没有特别通知,基本上会把技术准备和担架大型救援物品放在车上备用,确定有需要才拿出来。


出外驴行携带什么,这个我感觉首先要看你是什么目的和出行的地方:参加比赛啥的,安全保障工作人家主办方都帮你做了,你自然啥都不用去带。
但是,如果你是一般的背包客,背什么东西出去,那还是看你的需要是什么,每个人需要保障自己安全和舒适的标准不一样,携带的东西自然那是不一样的。
去香八拉和妙峰山地区,我不太好意思带登山帐和护膝,其它地区一律携带!不过,去香山我不带急救包的话,这个天气防中暑的药品是会带的!
还有,要看自己的运动项目:探洞的时候,除了必须的装备,为了安全,光源我一般准备有备份。我们还为找蜡烛而大费周章,没买到才使用的荧光棒,没用完的荧光棒第二天天黑下山时挂在包上,能够看到前面的队友。还有,为了怕在洞里迷路,也准备了粉笔啥的,不过,最好是反光贴纸做探洞路标。
活动不同携带的东西不一样,我们攀人工岩的时候不带头盔是可以的,但自然岩的攀爬中经常听得头盔在岩石上撞得很响,那头盔就是必须带的——也真有比赛时,记者没带头盔被落石砸死的安全事故案例。


所以,携带什么要看你对所去地区和所进行运动的理解,你的安全意识水平,我同意中登协的教练讲的“理念>技术>装备”——安全首先就是理念,然后是技术,最后是装备。理念大于技术,而技术又大于装备。
北京周边的山势一般人出行都不会带绳索等,但山岳救援队的王鑫队长就说他自己就算是参加的是徒步比赛也会带上6MM登山辅力绳一根,1.8米扁带一个,主锁一把,有需要的话,这些东西就可以做安全带,做紧急救援用。
有理念当然还得有技术,知道任何使用——有领队跟我交流就是在北京箭扣很多队伍带了绳子,但没有多少是能够正确使用的,这其实都是危险!

今天不谈特殊运动项目,只说一般紧急救援和自救需要携带的物品——

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